Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Вопросы, обсуждения, дискуссии

Модератор: Admin

pavliks
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:41

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение pavliks » 01 ноя 2013, 16:22

Уважаемый д-р Потупиков! Когда-то Вы проводили диагностику на комплексе ДЕТА и даже давали форумчанам алгоритм проверки на этом комплексе. При этом говорили, что качественная диагностика на этом комплексе может составлять до 10 часов работы.
Затем появилось сообщение, что Вы переходите на диагностику на новом комплексе КМДТ, диагностика на котором занимает каких-то 10-15 мин(других данных по временному интервалу в том сообщении вы не приводили). Затем было новое сообщение о том, что
Вы собирали в Москве группу людей , с которыми проводили диагностику с помощью КМДТ
и в день могли пропустить не более 2-3 человек, тк сильно уставали(диагностика по-вашему утверждению занимала до 4-х часов работы).
Сейчас Вы ,якобы, работаете с новой версии, произведенной по индивидуальному заказу, на базе основного комплекса.
У меня два вопроса:
1)- сколько времени занимает диагностика на КМДТ с новой персональной версией прибора
2)-сколько времени занимает диагностика на КМДТ( на базе основного комплекса) у других диагностов , не имеющих такой богатый опыт диагностирования (у вас он занимал 4 часа)
Ссылка только на качество диагностирования-безосновательна, тк имеется на территории
России много других диагностических центров(например, Елисеевой)которые также проводят качественную диагностику на других диагностических комплексах(например,ПАРКЕС)

potupikoff
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 00:15

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение potupikoff » 01 ноя 2013, 21:49

Если вы отмахиваетесь от комаров и не даете им укусить себя, то все-таки комары действуют на вас тем, что заставляют вас делать утомительные движения. (Дмитрий Иванович Писарев). Форум тем и хорош, что можно просто представить, что комаров просто нет, даже если писк крыльев слышен.

pavliks
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:41

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение pavliks » 01 ноя 2013, 22:20

Если вы отмахиваетесь от комаров и не даете им укусить себя, то все-таки комары действуют на вас тем, что заставляют вас делать утомительные движения. (Дмитрий Иванович Писарев). Форум тем и хорош, что можно просто представить, что комаров просто нет, даже если писк крыльев слышен.

Это скорее не для меня, а для sergei shkanoff , потому что на свои вопросы я ответа так и не получил.
ЕЩЕ РАЗ ИХ ПОВТОРЮ:
Уважаемый д-р Потупиков! Когда-то Вы проводили диагностику на комплексе ДЕТА и даже давали форумчанам алгоритм проверки на этом комплексе. При этом говорили, что качественная диагностика на этом комплексе может составлять до 10 часов работы.
Затем появилось сообщение, что Вы переходите на диагностику на новом комплексе КМДТ, диагностика на котором занимает каких-то 10-15 мин(других данных по временному интервалу в том сообщении вы не приводили). Затем было новое сообщение о том, что
Вы собирали в Москве группу людей , с которыми проводили диагностику с помощью КМДТ
и в день могли пропустить не более 2-3 человек, тк сильно уставали(диагностика по-вашему утверждению занимала до 4-х часов работы).
Сейчас Вы ,якобы, работаете с новой версии, произведенной по индивидуальному заказу, на базе основного комплекса.
У меня два вопроса:
1)- сколько времени занимает диагностика на КМДТ с новой персональной версией прибора
2)-сколько времени занимает диагностика на КМДТ( на базе основного комплекса) у других диагностов , не имеющих такой богатый опыт диагностирования (у вас он занимал 4 часа)
Ссылка только на качество диагностирования-безосновательна, тк имеется на территории
России много других диагностических центров(например, Елисеевой)которые также проводят качественную диагностику на других диагностических комплексах(например,ПАРКЕС)
Ссылки на комаров и Дмитрия Ивановича Писарева не дают ясности в вопросе о длительности диагностики.
Могу предположить(но могу и ошибиться), что эта тайна связана с желанием убедить клиента, что выставленный счет за диагностику прямо пропорционален затраченному времени на диагностику. Отсюда это нежелание и комариные писки.Все что угодно, только не конкретные ответы на конкретные вопросы.Ну не хотите отвечать, так и скажите, что это коммерческая тайна(сейчас на это многие коммерсанты часто ссылаются) и вопрос будет закрыт и Писарева не надо будет приглашать.

potupikoff
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 00:15

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение potupikoff » 01 ноя 2013, 22:58

Вы обратились в раздел "Диагностика как таковая - лучшая на сегодня", ваш разговор записывается. Короткий ответ на ваши вопросы оценивается в 100$ США. В виде бонуса можем предложить опубликовать ваш собственный вариант ответа, как вы любите, или предоставить 20% скидку на приобретение прибора МИНИ, от оклеветанного вами д-ра Потупикова. Для повторного прослушивания информации, повторите свои вопросы еще раз.
"Глупость приписывают скромному, заносчивость — твердому в убеждениях, мошенничество — честному, жестокость — герою, слабоумие — прямодушному, слабодушие — говорящему деликатно, болтливость — обладающему красноречием. Есть ли такой добродетельный, чья добродетель не была бы оклеветана негодяями?"(Бхартрихари)

sergei shkanoff
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 07:08

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение sergei shkanoff » 02 ноя 2013, 07:14

Уважаемый доктор Потупиков! Все перечисленные преимущества КМДТ вы имели в виду в сравнении с АПК Имедис или Дэта профессионал?
Новая версия КМДТ пойдет в серию или она сделана исключительно для вас?
Что значит "настраиваемость под себя, свои способности"?
По поводу скорости измерения Готовский Ю.В. когда-то говорил, что "воспроизводимая точка должна иметь время для восстановления". Уменьшая интервал тестирования не ухудшается ли достоверность измерения?

potupikoff
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 00:15

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение potupikoff » 02 ноя 2013, 14:01

По поводу серии не смею утверждать. Базового комплекса и так предостаточно. Каждый спортсмен подгоняет приклад и цевье у оружия индивидуально. Простой охотник на такие мелочи и обращать внимания не будет, кучно "сыпет" и ладно. сравниваю только с тем, что сам в руках держал (и ИМИДИС, и ДЭТА). Готовский говорил о возможностях своего аппарата. Но вы оставили за кадром такую мелочь. как обнуление инерции путем соприкосновения электродов перед измерением или после. Этот прием знает каждый спец., если он "ботаник", а не рвач. Способности касаются удержания точки во время измерения, анализа правильности положения щупа, времени на измерение (от 1 до 5 секунд), привычки к многократности подтверждения результата, привычки наблюдения нарастания "резонанса", понимания срывов и погрешностей измерения, понимания оттенков резонанса.

sergei shkanoff
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 07:08

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение sergei shkanoff » 04 ноя 2013, 07:09

Обнуление инерции вещь необходимая, но она касается "усталости" аппарата. Я спросил о вероятности увеличения ошибок диагностики в связи с "усталостью" точки, при увеличении количества измерений за единицу времени ( в КМДТ).

potupikoff
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 00:15

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение potupikoff » 04 ноя 2013, 10:01

В том-то и смысл, что чем короче время одного измерения, время продолжительности давления на точку, тем меньше и "раздавливание" тканей (временная механическая ишемия). А значит и отек в точке измерения наступает значительно позднее. На КМДТ не требуется такой прием, как прокачивание точки(ритмические надавливания, без полного прекращения давления). Да и щуп значительно тоньше и самого давления требуется намного меньше, в разы. Но даже при таких показателях внешнего влияния зачастую приходится менять точку. В частности и для этого необходим опыт проведения тестирования, понимание, что точка становится нестабильной и неповторяемой. Зачастую вмешивается и повышенная тактильная чувствительность пациента, поражение микроциркуляторного русла, наличие видимого периферического отека, определенное психоэмоциональное состояние, сухость подлежащих тканей в конце концов.. При постановке руки много тонкостей выползает, согласно особенностей и самого тестирующего. Меня терзают смутные сомнения, что учебы у преподавателей ДЭТА или ИМИДИС Вам было недостаточно.
Как вижу, Вы тоже "растворились" за ником. Печально, с фантомами разговаривать скучно, так и хочется экзорцизмом заняться. У нас уже есть парочка Кентервильских приведений, рисуют кровавые пятна, пока красная краска не закончилась. Думаю у Вас хватит разумности не отдалживать этой братии.

sergei shkanoff
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 07:08

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение sergei shkanoff » 04 ноя 2013, 12:33

Спасибо за ответ. Учебы достаточно не бывает ни для кого. Я работаю на двух методиках: ВРТ (Имедис) и Накатани. Для качественной работы на Имедисе мне нужен определенный психоэмоциональный настрой (кураж), если его нет, тестирование идет трудно. Поэтому сейчас ищу альтернативу, в которой влияние врача на диагностический процесс минимально, скорость измерения максимальна, а достоверность получаемых результатов уверенно высокая.

potupikoff
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 00:15

Re: Диагностика как таковая - лучшая на сегодня.

Сообщение potupikoff » 04 ноя 2013, 13:37

Несколько не понятно увлечение методом Накатани, если только в прошлом, Фолль уже тогда был на голову выше. Получение интегративных показателей гораздо легче при помощи ВРТ по Шиммелю (всего одно "ведро" и "золотой ключик" у вас в кармане) Несколько смущает отсутствие высшего медицинского образования, но для констатации фактов и обзора состояния, достаточно и этого, как и фундмента психолога или биолога (фармакологи и фельдшера предпочтительней). Но раз уж Вы не позиционируете себя как лечебника, то все на своих местах. Легко развиваться дальше.


Вернуться в «Диагностика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость